Геннадий Москаль: Россия признает ЛНР и ДНР. Но не в этих «границах»
Геннадий Москаль: Россия признает ЛНР и ДНР. Но не в этих «границах»
В беседе с журналистом издания LB.ua генерал Москаль рассказал, при каких условиях подконтрольная ему часть Луганской области «зажила бы» и как Путин убедил Януковича отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, а также предрек новое наступление российско-террористических сил на Донбассе и последующее признание Россией двух «республик».
Издание «LB.ua»: - Kак расценивать слова Лаврова о том, что Россия признает нынешние границы Украины (без Крыма, конечно)? Правда, он добавил: «Говоря о ЛНР и ДНР, Украина может существовать только как государство, которое признает многообразие составляющих ее регионов, составляющих ее культур».
Геннадий Москаль: — Ключевое понятие — «может существовать». А может и не существовать ...
Смотрите, один из крупнейших транспортных узлов Украины — Дебальцево — они забрали. И, кстати, уже восстановили. Там уже ходит электричка из Луганска. И не только электричка.
По моей информации, им нужен выход к морю через Мариуполь. А севернее им нужны Артемовск и Попасная. Это же все один плацдарм. Берут Артемовск — лишают Украину соли, а Попасная — это последний крупный железнодорожный узел на Луганщине, который остается под Украиной. От последнего дома в Попасной до ближайшей позиции боевиков около 4 километров.
Из Луганска никто не ушел. Как сидели русские — так и сидят. Происходят ротации, никто ничего не отвел. Попрятали ту технику в ангарах, так что ...
Расскажу вам такую вещь. Когда я возглавлял в Раде комиссию по расследованию убийств на Майдане, я встретился с человеком из близкого окружения Януковича. Вот что он рассказал. Перед Вильнюсским саммитом Янукович летал в Москву на встречу с Путиным и вернулся оттуда очень расстроенным. Он собрал ближайшее окружение и сообщил, что в Вильнюсе Украина ничего не подпишет.
Янукович объяснил это так: «Путин мне сказал: если ты подписываешь соглашение — мы забираем у тебя Крым, Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области». Меня удивило, что в этом перечне не было мощной в промышленном отношении Днепропетровской области. Но россияне считают ее принадлежащей к Центральной Украины. Янукович ответил, что тогда мы не получим кредит от МВФ. Путин пообещал помочь деньгами. (Но он хитро сделал — выбросил эти деньги на Ирландскую биржу).
Янукович спросил, что надо отдать взамен. Путин ответил, что неподписание ассоциации с ЕС и является платой. И была договоренность, что даже возвращение вот того кредита, который должен быть на $15 млрд, потом постоянно переносилось бы. Пока не закончилась бы каденция Януковича. Вторая каденция — потому что без второй он себя не представлял. И еще Путин ему сказал, что никогда не допустит, чтобы Евросоюз и НАТО вышли на границы с Россией из-за Украины. А если мы будем и дальше себя «так вести» — будем буферной зоной между Евросоюзом и Россией.
И мой собеседник сказал, что Янукович вернулся очень испуганным. Путин говорил не завуалировано, а прямо. Напомнил о силе своей армии.
А теперь я добавлю от себя — я не думаю, что Путин вдруг от своих планов отказался. И когда после побега Януковича пришла новая власть, он сразу понял, что надо действовать.
Если бы вам удалось разговорить Тимошенко ... Я до конца всего не знаю, но аналогичный сценарий по Крыму должен был быть развернут еще накануне президентских выборов-2010. Ибо какая-то информация до неедошла.
Я тогда был в парламенте, и под меня создали должность заместителя министра и отправили в Крым. Сколько я тогда услышал в свой адрес, как меня клеймили, и четыре суда было — я же был «совместителем». А я должен былж спасать ситуацию в Крыму. Тимошенко знала, что там что-то может произойти. И она знала, что я не воспринимал крымский парламент и совет министров. Они не могли со мной спорить о бандеровцах, о «предателях-татарах», я сразу вспоминал им армию Власова — РОА, я им вспоминал все казачьи батальоны СС и много чего еще.
Повторюсь: не знаю, что было известно Тимошенко в 2009- году, но она мне сказала: «Очень непростая ситуация. Присмотритесь к правительству и к парламенту». И я тот парламент гонял, как только мог. А у правительства тамошнего столько «забот» появилось, что им было не до каких-то забав. Мы усилили охрану госучреждений, «наружка» работала на полную. И я знал, что делает крымский парламент и крымское правительство. Мы знали каждое их движение. А на Плакиду (Председатель Совета министров Крыма. — LB.ua) и Гриценко (председатель Верховного Совета АР Крым. — LB.ua) было открыто столько дел ,плюс это же дало общественный резонанс, что им было не до сепаратизма.
— Мне часто приходится видеть на железнодорожном вокзале Киева мобилизованных. Вы знаете, возникают определенные сомнения относительно качества набранных солдат ...
— Вы их видите в Киеве, а я — на линии фронта ... Я вам так отвечу: я на малой родине живу в селе, и там, кроме стариков и детей, никого не осталось. И где они, вы думаете? Все — на заработках в России. У агрессора! Так же мне нравится Тернопольская область, которая не способна те планы по мобилизации выполнить. Зато криков сколько было: «Украина — превыше всего!», «Слава нации — смерть москалям!» ... Что хотите было — митинги, флаги, а когда пришло время защищать Родину — все в России сидят. Поэтому я благодарен тем ребятам, которые не стали прятаться от мобилизации. Хотя я тоже вижу, что вопросы к военкоматам есть.
— Вы докладываете президенту, что уровень фортификационных сооружений — нулевой?
— Как я могу докладывать, что он «нулевой», если только началось их строительство? Наша область ничего не строит сама, потому что все крупные строительные компании осталась по ту сторону Донца. Строят другие области. Я военных академий не кончал, не знаю, какой «уровень» у этих сооружений, но я все сделаю, чтобы они были возведены.
Сегодня я полностью «децентрализованный». Я — председатель государственной областной администрации, я — руководитель военно-гражданской администрации, так я еще и за председателя облсовета, трех его заместителей и 126 депутатов работаю. Но если бы я не разыскал трех депутатов, когда надо было изменить бюджетный кодекс и ввести в действие указ о военно-гражданские администрации, то ничего бы не было. Потому что Администрация президента требовала объяснения хоть от какого-то количества депутатов. А их с 23-го мая 2014 никто не вызывал и связь с ними не поддерживал. Если бы не эти трое, мы бы и дальше сидели с голой, простите, задницей.
Мы сейчас явно не выполняем план по сборам средств. Но я не делаю из этого трагедии. Мы бюджет области принимали вместе с председателем департамента финансов за пять минут. Каждый день мы вносим туда изменения. Да, мы не вытягиваем ... На лекарства заложена одна цена, а они подорожали в несколько раз. По питанию в больницах, детсадах и школах по этой же причине тоже возникают вопросы.
А дети сегодня ходят в школу с удовольствием, потому что в прифронтовых селах это единственное место, где можно нормально поесть. Да, мы уже видим, что нам медицинской, образовательной субвенций хватит лишь на 9 месяцев. И у нас же масса вынужденных переселенцев. Я имею в виду не только тех, которые официально зарегистрированы, а всех — их у нас под 400 000 (официальных — 165 000).
— Ваши шахтеры на акции протеста в Киев приезжали?
— Они мне пообещали, что не будет никого. Потому что была разнарядка на 21 человек с «Лисичанскуголь» и «Первомайскуголь». Лично я шахтерских митингов не боюсь — у нас тесное сотрудничество. Действительно, были проблемы, когда Зюков еще был замминистра энергетики и угольной промышленности. Мы ссорились до ненормативной лексики, но я сказал, что не дам закрыть ни одной шахты. И сейчас начала работать Углегорская ТЭС, а наш уголь полностью для нее подходит. И сегодня уголь идет «с колес». А ранее запасы на складах доходили до 300 000 тонн!
— У вас марка «Г» или «Д»?
— Это не сортовой уголь, оно имеет специфическую зольность, из крупных ТЭС оно подходит только Бурштынской и Углегорской. И он там горит.
А вы знаете, что все луганские олигархи «поднялись» на шламах. Это — порода, земля, а между ними кое-где будет уголь. И если горели шламы ... Потом оно все перекочевало на Бурштынскую ТЭС и вроде бы там сгорело. Есть метод, как все это разжечь. Дается «подсветка» — газ, и оно горит аж бегом. А сколько там и чего сгорело, ни одна экспертиза потом не покажет.
А с нашими шахтерами я не говорю о политике, не агитирую ни за какие партии. Я обязан обеспечить их работой. Хорошо, что мой бывший первый заместитель Игорь Мартыненков стал заместителем министра энергетики и занимается угольной промышленностью. И наши шахтеры сейчас с работой. Если с ними полностью рассчитались за март, то делайте выводы.
А сегодня мы молимся на ТЭС в Счастье — это наше спасение. Потому что электроцентраль в Северодонецке уже такая старая, что там все гудит. Луганск сегодня потребляет российскую электроэнергию. И там так «запитано», что подконтрольный Украине Станично-Луганский район тоже получает российское электричество. Хотя там до Счастья — камнем бросить. Но там природный заповедник, и чтобы проложить новую ЛЭП, надо выходить на Верховную Раду ... Короче, это два года пройдет, а нам обойдется в 3-4 годовых бюджета области.
Несколько раз Станице-Луганской выключали «рубильник». А воду же Луганск получает от нас — 90% процентов воды мы им даем.И мы перекрыли им кран. Понимали, что мы эту воду все равно включим — если бы ее пили только сепаратисты ... Конечно, поднялся шум. Я им говорю: вы же кричите, что вы из «русского мира», Ильфа с Петровым должны же читать? Так, электричество — утром, вода — вечером. И больше они к этому приему с отключением света не возвращались. И когда у них были объективные проблемы, сами звонили в нашу РЭС: «Ой, не волнуйтесь. У нас здесь неполадки во всём районе. Пару часов — мы всё включим».
Впрочем, за воду они, конечно, не платят. Единственное, что мы их заставляем, чтобы они давали деньги на реагенты, которые очищают воду.
Это так странно: они нас — бомбят, а мы им воду даем. Еще и бесплатно.
А что нам делать: больницы, интернаты оставить без воды? Кроме того, водопровод был построен где-то в 30-е годы прошлого века и сделан из цемента. Если неделю не подавать воду, оно рассыплется все. И мы не можем ничего отключить еще и по другой причине — потому что этим похороним надежды жителей подконтрольных территорий на воссоединение. У меня люди в администрации работают только ради одной цели — что они когда-то вернутся в свой дом. Вы понимаете?! С другой стороны, вопрос, конечно, требует решения. Мы тоже не сможем вечно пускать туда воду даром.
Возможно, здесь и правительство наше должно вмешаться. Не я должен ехать к Яценюку — правительство должно хоть раз сюда приехать. Я звал. Я за все время своего правления от правительства не получил ни копейки. Это я вам «авторитетно заявляю». Зато я в очередной раз получил бумажку с просьбой предоставить документацию по тендерам с 2011 года. Я уже не выдержал, снял копию и направил Плотницкому: мол, дайте им тендеры. Ну, а сколько можно издеваться? Неужели никто не знает, что все осталось там?!
— Вы сами верите, что две части Луганской области когда-то смогут быть вместе?
— Если бы не верил, я бы уже не работал.
Просто где мы, а где «русский мир». Такого «русского мира» даже на контролируемой нами территории — вагон и «маленькая тележка». Оно же никуда не делось. «Рассея» и «Навароссия» с обихода не вышли. Хотя вода есть всегда, так же электричество, газ — стабильно. Не дай Бог в деревне что-то случилось — бросаем туда все силы. Потому что здесь же ходят корреспонденты из центральных каналов — и нам не хочется вечером услышать, что мы плохие хозяйственники. Продукты питания — тоже есть. Где предприниматели не могут доехать из-за военных столкновений, мы каждые 20 дней сами туда завозим. Школы, садики, клубы, дороги — ремонтируем. Даже в прифронтовой зоне и даже понимая, что тяжелая техника те дороги рано или поздно снова уничтожит. Но сидеть сложа руки — не выход.
И те люди, которые сегодня просыпаются от «регионовского сна», понимают: Путину нужна «страшилка Донбассом», чтобы не допустить у себя каких-то революционных вспышек. Мне крымчане рассказывают, что им день и ночь показывают разрушенный Донбасс с подтекстом: если бы не мы — у вас бы было то же самое.
И люди говорят: «ой, спасибо матушка Расия, и черт с ним, што хлебушек дарагой, главное — што мир». И так же — бабушки из России. Я с ними общаюсь, когда посещаю наши пограничные районы. У нас же — дешевле, вот они и приходят скупаться. Говорят: «Ой, милок, очень тяжело жить. Но спасибо Владимир Владимирович, что у нас мир.
Это москвичи жира бесятся, а мы ни на какие митинги не пойдем». Так что Путин своего добился. За счет нас. И он не успокоится. Потому что ему и дальше нужна «страшилка» для российского обывателя. И их журналисты выдергивают все страшные моменты — разрушения, убитых, искалеченных. Я для себя понял одно — цветущий Донбасс Путину не нужен. И я хочу, чтобы и вы это осознали. Мы сами — я имею в виду область — должны себя спасать.
Если бы к нам еще повернулось лицом правительство и дал немного денег ... Мне говорят: «Что вы хотите там строить, когда там война». Но не хочу я ничего строить! Я предлагаю наиболее прозрачную схему: пусть Кабмин установит возмещение за утраченное жилье и имущество, человек откроет счет — и бросайте ему эти средства напрямую. И люди пусть сами решают, как их потратить. Поехать в другое село или в другую область. А у нас можно купить дом, начиная от одной тысячи гривен ...
А возвращаясь к вашему вопросу: если я завтра перестану верить, что мы вернемся в Луганск — у меня интерес к работе исчезнет. И я хочу вернуться в наше законное здание ОГА, в котором мне уже приходилось работать. Для меня это принципиально. Для этого я и работаю. Я, когда проходил стажировку в Скотланд-Ярде, был в метро. И начальник полиции нам рассказывал, что из-за таблички «Выхода нет» у них было большое количество самоубийств. И они заменили ее на: «Выход — с другой стороны». И самоубийства прекратились. Так что выход есть всегда.
— Не жалеете, что не пошли в Раду?
— Народ хотел «новые лица». Я думаю, что сегодня у людей большое желание в эти новые лица плюнуть. А я иду по Киеву, и ничего, кроме слов благодарности, не слышу. И так же на Луганщине.