Интервью незарегистрированного кандидата в президенты Беларуси Валерия Цепкало. Главное о выборной кампании.

Information
[-]

«Россия впервые не поддерживает Лукашенко»

Валерий Цепкало считался одним из самых сильных конкурентов Александра Лукашенко на предстоящих президентских выборах в Беларуси.

Он — бывший посол страны в США, основатель Беларусского парка высоких технологий. Называл себя кандидатом-технократом, который поведет страну по пути модернизации. Но 14 июля его не зарегистрировали для участия в выборах ЦИК признал достоверными лишь половину из 160 000 собранных в его поддержку подписей при минимуме для регистрации 100 тысяч. Двое альтернативных кандидатов — бывший глава «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико и блогер Сергей Тихановский ранее оказались за решеткой. Цепкало из-за угроз оставил Беларусь вместе с детьми, уехал в Россию, а сейчас остановился в Украине на несколько дней. Его жена Вероника осталась в Беларуси и участвует в избирательной кампании кандидата в президенты Светланы Тихановской. «Новая газета» подробно освещает ситуацию накануне президентских выборов в соседней Беларуси. С разрешения украинского Hromadske мы публикуем незначительно сокращенную версию интервью Цепкало.

***

Сборная афиша анонсов и событий в вашей стране и в мире на ближайшую неделю:  

 

Сфокусируйтесь на своем городе и изучайте.

Мы что-то пропустили? Присылайте, мы добавим!

***

«Новая газета»:Вы не единственный белорус, который из-за политической ситуации в своей стране сейчас приехал в Киев. Тоже считаете Киев «точкой сбора белорусского протеста»*?

Валерий Цепкало:  — Я выехал из Беларуси через белорусско-российскую границу, которой фактически не существует, и где не было возможности у белорусских спецслужб меня арестовать. Мы выехали вместе с детьми, ведь белорусские службы пытались лишить нас с женой родительских прав, начали собирать какую-то информацию на детей. Как вы знаете, у нас в Беларуси прибегают к использованию детей в качестве метода политического давления. Поэтому и сама Светлана Тихановская отправила детей в Европу.

— Многие говорят о том, что это удачный пиар-ход, женщины противостоят Лукашенко.

— Спрос на изменения колоссальный. 26 лет — это большой промежуток времени, за который можно было многое успеть. Но в последние годы ВВП Беларуси падает: если десять лет назад он составлял 60 млрд, сейчас — 58 млрд. Средняя зарплата была 500 долларов, а в этом году уже 450. Между тем Лукашенко почти бесплатно раздает дорогие земельные участки сербским застройщикам — нескольким своим друзьям, которые потом обманывают людей.

— С одной стороны, действительно запрос на изменения, а с другой — Тихановская говорит, что власть как таковая ее не интересует. Как начнет меняться Беларусь, если она таки придет к власти?

— Так в том то и ее сила. Если бы она заявила о реформе промышленности или сельского хозяйства, или образования или здравоохранения — он сказал бы: а какие налоговые инструменты ты будешь использовать, а что ты понимаешь в налоговой системе, а ты знаешь о налоге на добавленную стоимость? Конечно, она не обладает этими знаниями. Она идет к власти для того, чтобы убрать Лукашенко и провести свободные и честные выборы. Мы же не отказываем ему: пусть идет вместе со всеми, проводит пикеты, говорит с людьми, рассказывает о том, что именно он сделал за 26 лет. Пусть выбирает общество. Пусть оно ошибется, а тогда переизберет снова: ему надо давать право на ошибку.

Когда Лукашенко говорит о Майдане, он сам его, как когда Янукович, провоцирует. Никто не хочет в Беларуси Майдана, все хотят нормальных, цивилизованных выборов.

— В 1994 году Лукашенко был в оппозиции, а вы тогда были в его штабе. В одном из недавних интервью вы говорили, что он изменился. Что это за метаморфозы?

— Тогда мы с его именем ассоциировали изменения в Беларуси, хотели убрать надоевшую коммунистическую номенклатуру. Вокруг него объединилось много достойных людей. Мы тогда хотели изменений, и для нас, в том числе и для белорусского общества, он был их символом. И то, что он говорил, было близким нашим мамам и бабушкам, ведь он хорошо разбирался в сельском хозяйстве, знал, сколько силоса можно заготовить с одного га земли, сколько поросят может дать свиноматка. Однако мир изменился, он стал другим с точки зрения отношения к людям, а Лукашенко теперь не знает, как живет страна. Он не понял изменений, которые произошли в мире, и он стал тормозом в развитии нашей страны.

— Коронавирус он тоже не понял.

— Он эту проблему не признал, высмеивал ее, говорил о тракторе, водке, бане. Хуже стало, когда люди начали умирать: Лукашенко начал издеваться над ними — и это, конечно, задело белорусов. К тому же, мы видели государство, которое присутствовало во всех элементах нашей жизни. Но когда возникает проблема, любая элита в любой нормальной стране мира говорит: стоп, вот пришло время, когда я должен продемонстрировать ответственность. Лукашенко же сказал: никаких проблем нет. В результате у врачей не оказалось не только защитных костюмов, но даже кофе: они падали от усталости, у них даже воды не было. Здесь начало организовываться белорусское гражданское общество: люди создали фонды, начали сбрасываться деньгами. Мы сами начали отмерить в магазинах линии безопасной дистанции в то время, как Лукашенко проводил парад 9 мая.

Как правило, штабы накануне выборов сами что-то креативят, придумывают идеи. А нам ничего такого не понадобилось. Именно общество начало производить майки, придумывать мемы, организовывать цепочки солидарности. И это для Лукашенко самая большая проблема: он убрал три штаба — Тихановского, Бабарико, мой, но он не понял, что сегодня люди уже способны самоорганизовываться. Конечно, он делает все возможное и не скрывает, что будет фальсифицировать выборы, но на этот раз он непременно столкнется с протестом. И я уверен, что и армия встанет на сторону народа.

— Не так давно Лукашенко говорил, что белорусские рынки слишком зависимы от российских. Может, он больше не хочет тесно дружить с Россией?

— А с кем Лукашенко вообще дружит? Покажите мне хотя бы одну страну. Он и с собственным народом не дружит, у него нет собственной партии, у него постоянно кто-то виноват в проблемах Беларуси. Он дружил с Уго Чавесом и даже парк назвал его именем. Проще дружить, когда нет общих интересов. С Россией Лукашенко постоянно то ссорится, то мирится. Мне кажется, рассчитывать на то, что Беларусь вообще сохранится как независимая страна, если Лукашенко останется, не стоит.

— Ситуация с задержанием представителей «ЧВК Вагнера». Кто-то говорит, что это дестабилизация со стороны России, с другой стороны — это якобы и на руку Лукашенко, ведь теперь у него есть повод сказать: вот такая ситуация с национальной безопасностью, нужна сильная рука. Как вы видите эту историю?

— Наше белорусское общество понимает, что Лукашенко просто устроил цирк. Такой же, как был в 2006-м, когда он говорил, что кто-то хотел его взрывать. Тогда выступал председатель КГБ, нашли якобы какие-то запасы оружия, были арестованы какие-то люди. В конце концов, ни оружия, ни арестованных людей не оказалось. В 2010-м кто-то на джипах прорывался через беларусско-украинскую границу — этих людей задержали. И вдруг через два месяца они все исчезли. Когда закончилась политическая кампания, никому обвинений не предъявили. Лукашенко сейчас работает так же. Наверное, они использовали Беларусь как транзит. Остановились в гостинице, по паспортам. Тогда руководитель инициативной группы Лукашенко, который является председателем Федерации белорусских профсоюзов, вечером посетил этот санаторий. А ночью их «накрыли». Это просто смешно. И учитывая то, что это произошло утром, а на митинг вечером пришло как никогда много людей, более 60 тысяч, следовательно, никто в эти басни у нас в Беларуси не верит.

Чем это выгодно России? В России на этих выборах серьезная дилемма — она впервые не заняла позицию Лукашенко. Кремль понимает, что поддержка совершенно непопулярного лидера, может иметь серьезные последствия в будущем. Поскольку белорусский народ начнет рассматривать поддержку Лукашенко как антибеларусскую политику.

— Кому тогда из ныне зарегистрированных кандидатов может симпатизировать Москва?

— Мне сложно сказать, но, кажется, Кремль занял единственно правильную в такой ситуации позицию невмешательства. Причем не высказывает поддержки не только официальный Кремль, но и более независимые политики в Госдуме.

— У Тихановской нет четкой политической программы, четких позиций по внешней политике Беларуси она тоже не высказывала. В одном из недавних интервью, когда ее спросили «Чей Крым?», ответила, что «юридически украинский, фактически российский».

— Мы переживаем по тем проблемам, которые возникли между Украиной и Россией. Для нас и Россия близка, и Украина. С точки зрения международного права, конечно, мы понимаем, что мир считает это частью территории Украины. Это такая же проблема, как с Турцией, которая захватила Северный Кипр. В украинско-российской ситуации больше заложниками оказались сами крымчане, потому что они не могут ездить в Европу, в США, в те страны, где с Россией все еще визовый режим, не могут вести самостоятельно бизнес. Здесь, я думаю, стоит смотреть не только в прошлое: то, что произошло, уже не изменить военным путем. Но мы видим, как такие вопросы решаются в других странах. Китай протестовал по ситуации в Гонконге и Тайване. Китай провел модернизацию — и если раньше Тайвань хотел быть независимым, то сейчас они настолько глубоко вовлечены в экономику Китая, хотя и хотят автономии, однако рассматривают себя как составляющая КНР. Пройдет еще лет 25 и Гонконг окончательно станет частью Китая.

— Вы это к тому, что Крым останется российским?

— Нет, это я к тому, что кто будет проводить более удачную модернизацию, к тому и будет тянуться эта территория. Мне кажется, что Украина должна, как и Беларусь, сфокусироваться на модернизации, преодолеть коррупцию, создать независимую налоговую систему. В Беларуси я часто обращаю внимание на то, что вот вложили 50 млрд на инвестиционные программы или сельское хозяйство, однако — ни нормальной промышленности, ни сельского хозяйства. Образованный, умный человек способен создать бизнес, который во много раз превосходит то, что может создать государство. Сегодня нужна небольшая территория — просто приведи ее в порядок, создай там нормальные условия, правовой режим, и к тебе потянется весь мир.

— С Донбассом тоже так сработает?

— Это работает со всем. Посмотрите, Саакашвили пытался военным путем решить вопрос в Грузии, но не удалось. Сейчас она поставляет электроэнергию в Абхазию, хотя и не платит. Как советник правительства Грузии, я все это вижу. Надо отдать должное Саакашвили, он много успел сделать, но сейчас продолжается путь модернизации. Самое лучшее — это вести диалог и фокусироваться на собственном развитии.

— Если Лукашенко останется у власти, планируете возвращаться в Беларусь?

— Конечно, нет. Меня ждет тюрьма.

— А что ждет дела Бабарико и Тихановского?

— Я думаю, что Лукашенко будет действовать так, как обычно действуют террористы — вступит в переговоры с Западом. Запад это не воспринимает, но в этом плане он достаточно мягкий. Для них есть принципиальная позиция — освобождение политзаключенных. Лукашенко будет с них брать деньги и потом выпускать. Он так уже действовал в 2010-м. Просто какие бы деньги на этот раз Запад ни дал, это все-таки не дотации со стороны России. Поэтому если Запад выкупит этих политзаключенных, это все равно особо не повлияет на экономику Беларуси, которая опирается на государственную собственность в промышленности и совхозном устройстве сельского хозяйства, которое привело практически полностью к вымиранию белорусской деревни. Эти выкупы разве позволят ему еще 2-3 месяца подкармливать свой репрессивный аппарат, что никак не скажется на уровне жизни белорусов.

— Как то, что было создано или не создано за 26 лет, будет меняться за один или более президентских сроков других политиков, не Лукашенко?

— Я не могу говорить за других политиков, но сейчас у нас одна задача — устранить его от власти, провести выборы, чтобы белорусское общество смогло заслушать видение различных кандидатов в президенты о том, какой может быть страна.

Автор: Елена Куренкова

https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/03/86502-rossiya-vpervye-ne-podderzhivaet-lukashenko

***

Приложение. Выборы-2020 в Беларуси: главное о президентской кампании 

Кампания по выборам президента Беларуси, начинавшаяся привычно, принесла массу сюрпризов. Многое произошло в стране впервые. О самом важном про выборы-2020 - в обзоре DW.

По тому, как развивались события в преддверии нынешней президентской кампании в Беларуси, казалось, что выборы предстоят скучные и предсказуемые. Александр Лукашенко чувствовал себя так уверенно, что даже вступил в жесткий и длительный клинч с Москвой по поводу условий поставки энергоносителей. А титульная оппозиция вновь занялась поиском единого кандидата от демократических сил, который изначально таковым являться никак не мог.

Но со временем выборы-2020 принесли массу сюрпризов и неожиданностей - это их главная особенность. И запомнятся они тем, что в ходе кампании многое случилось в белорусской политике впервые.

Кампания на фоне коронавируса

Все карты смешала пандемия коронавируса, которую уж точно никто не мог предвидеть. Отношение к ней у президента Лукашенко и его оппонентов оказалось прямо противоположным. Глава государства долго отрицал даже не опасность, а сам факт эпидемии.

Он убеждал избирателей, что от коронавируса лучше всего защитят водка, баня и трактор, отказался от локдауна, провел парад 9 мая, в начале июля заявил, что вирус побежден, а в конце того же месяца - что сам перенес вирус бессимптомно. Если это так, то можно лишь догадываться, сколько человек Лукашенко - при его насыщенном графике и общении - инфицировал лично.

Его оппоненты отнеслись к проблеме гораздо серьезнее: носили маски, соблюдали дистанцию и призывали так же поступать других. Отношение властей к пандемии и всему, что с ней связанно, возмутило большинство белорусов и, судя по всему, вызвало скрытое недовольство части госаппарата.

Номенклатурные претенденты на президентское кресло

Возможно, что во многом именно поэтому бороться за президентское кресло решились два представителя белорусской элиты - экс-руководитель Белгазпромбанка Виктор Бабарико и бывший глава Парка высоких технологий (ПВТ), отставной дипломат Валерий Цепкало. То, что они, зная, как плохо заканчивались подобные попытки для выходцев из номенклатуры, все же рискнули бросить вызов системе - одна из самых больших неожиданностей этих выборов.

Попытка похода во власть для обоих претендентов на президентское кресло завершилась печально. Виктор Бабарико был арестован. Ему были предъявлены обвинения в уклонении от уплаты налогов и получении взятки. ЦИК не зарегистрировал ни Бабарико, ни Цепкало кандидатами в президенты. Вскоре после этого Валерий Цепкало вместе с детьми покинул страну, сославшись на риск быть задержанным.

Изменения в белорусском обществе: без социологии оценить сложно

Беларусь становится другой. То, что общество меняется, все увидели по его реакции на появление альтернативных претендентов на пост главы государства. Длинные очереди желающих подписаться за их выдвижение в президенты, акции солидарности по всей стране, десятки тысяч участников митингов со Светланой Тихановской, которая после ареста ее мужа, видеоблогера Сергея Тихановского, а также отказа зарегистрировать Бабарико и Цепкало кандидатами, стала для многих белорусов символом надежд на перемены.

При этом выборы-2020 - первые, проходящие при полном отсутствии объективной информации об электоральных рейтингах их участников - независимой социологии в стране нет, а серьезные госструктуры данные не публикуют. В итоге место социологии заняла пропаганда.

Ряд оппозиционных политиков и СМИ на основании нерепрезентативных опросов посетителей онлайн-ресурсов (с июня проведение запрещено властями) всерьез раскручивают тезис, что рейтинг Лукашенко - 3%, выражение "трехпроцентный президент" превратилось в популярный мем. А официальный агитпроп утверждает, что поддержать Лукашенко готовы около 70% избирателей. Очевидно, что как первый, так и второй показатель далеки от истины. Насколько именно - сказать трудно.

Выборы без титульной оппозиции

Статусная оппозиция, представленная партиями, движениями и НКО, фактически оказалась вне игры на этих выборах. Ряд структур правого и правоцентристского толка пытались путем праймериз определить так называемого единого кандидата от демократических сил. Процедура, в которой участвовали пять претендентов, сопровождалась скандалами, взаимными обвинениями, а потом и вовсе была отменена из-за пандемии.

Лидеров уличных протестов - Николая Статкевича, Павла Северинца, Сергея Тихановского, способных в случае массовых акций после голосования возглавить их, власти заранее нейтрализовали, отправив за решетку на длительные сроки административного ареста и возбудив уголовные дела. В итоге потенциал (кадровый, интеллектуальный) и опыт, накопленный давними оппонентами Лукашенко за десятилетия борьбы с ним, в значительной степени остались незадействованными.

Самые "женские" выборы за всю историю Беларуси

Зато неожиданную политическую активность проявили представители городского среднего класса, прежде в этом не замеченные. В их числе - очень много женщин (их - больше половины среди белорусских избирателей). Конституция Беларуси написана не под женщину, заявил Александр Лукашенко, выступая на одном из заводов.

Заочный ответ поступил из ЦИКа: из пяти зарегистрированных кандидатов в президенты два - представительницы прекрасного пола. А после объединения штабов Бабарико (глава - музыкант и менеджер Мария Колесникова), Цепкало (руководитель - его супруга, бизнесмен Вероника Цепкало) и Светланы Тихановской у белорусской оппозиции появилось ярко выраженное женское лицо. Три молодые женщины, ранее далекие от политики, за короткий срок стали воплощением надежды на перемены в стране.

Без геополитической дилеммы: Лукашенко защищает суверенитет от России

На прежних президентских выборах в Беларуси раз за разом повторялось геополитическое противостояние кандидатов: Лукашенко - за интеграцию с Россией, оппозиционный (-ые) кандидат (-ы) - за сближение с Европой. Сейчас такой дилеммы нет. И не только потому, что нет кандидата от титульной оппозиции, а Светлана Тихановская не стесняется признавать, что далека от этой тематики, и ограничивается заявлениями о необходимости хороших отношений со всеми соседями.

Резко изменилась позиция самого Лукашенко. Сначала он говорил, что если "поведет себя демократично", то потеряет страну и его "проклянут". Потом кампания главы государства выглядела крайне противоречиво. Президент и его соратники регулярно обвиняли Россию во вмешательстве в выборы и кивали на "кукловодов из "Газпрома" и выше". А в промежутках между подобными выпадами Лукашенко дважды встречался с президентом РФ Путиным и принимал в Минске российского премьера Мишустина.

Видимо, это встречи желаемого эффекта не дали. В конце июля КГБ Беларуси сообщил о сенсационном задержании "33 боевиков ЧВК Вагнера" с российским гражданством, которым предъявили обвинение в подготовке массовых беспорядков. По словам белорусских силовиков, еще около 170 боевиков находятся на территории страны. Москва все обвинения отвергла, указав, что арестованные - сотрудники частного охранного предприятия, с ведома Минска следовавшие транзитом через Беларусь.

Похоже, что тезис о российском вмешательстве в выборы - после США и ряда стран ЕС - взял на вооружение и Лукашенко. В данном случае это утверждение кажется доведенным до абсурда: по логике Минска, давний противник цветных революций Путин собирается руками наемников свергать Лукашенко, который называл себя единственным союзником Кремля. Эту роль белорусский лидер в ходе кампании сменил на амплуа главного защитника белорусского суверенитета от России - вероятно, в надежде на сдержанную реакцию Запада на репрессии в ходе кампании и после голосования.

Новые технологии на выборах в Беларуси

Выборы-2020 сильно отличаются от предыдущих широким применением цифровых технологий. Членов инициативных групп команды претендентов набирали в Сети, там же договаривались, где и когда можно поставить подпись за выдвижение кандидата. Со встреч с ними, пикетов и акций протеста велись прямые трансляции в YouTube, в Telegram развернулась настоящая война сливов, утечек, фейков и их опровержений.

Трансформация режима Лукашенко

Александр Лукашенко никогда не стеснялся применять силовые методы, если это было необходимо для сохранения власти (вспомним репрессии после выборов 2010 года). При этом он никогда не был и не хотел выглядеть классическим латиноамериканским диктатором, который опирается лишь на штыки; поддержка общества всегда оставалась очень важной для Лукашенко.

К лету 2020 года она заметно снизилась, а желание править и далее ничуть не уменьшилось. В результате на фоне пандемии, политизации и роста активности части белорусского общества страну захлестнула волна репрессий (сотни задержанных и осужденных на административный арест) и беззакония (арест и нерегистрация претендентов на пост президента, отказ от рассмотрения их жалоб, отсутствие независимого наблюдения).

Масштаб происходящего заставил многих наблюдателей заговорить о трансформации политического режима в Беларуси - теперь это уже не просто жесткое авторитарное государство, налицо некоторые элементы военно-полицейского. Насколько глубоко зайдут такие изменения и являются ли они необратимыми, судить пока никто не берется.

Автор Владимир Дорохов

https://p.dw.com/p/3gKOU


Infos zum Autor
[-]

Author: Елена Куренкова, Владимир Дорохов

Quelle: novayagazeta.ru

Added:   venjamin.tolstonog


Datum: 05.08.2020. Aufrufe: 473

zagluwka
advanced
Absenden
Zur Startseite
Beta