Что президент России Путин рассказал в интервью телеканалу NBC накануне встречи с президентом США Байденом

«У нас нет привычки кого-то убивать»

Президент России Владимир Путин в преддверии встречи с американским лидером Джо Байденом в Женеве дал интервью телеканалу NBC. Оно стало первым интервью российского президента американским СМИ за последние три года — в 2018 году Путин давал интервью Fox News, когда пост президента США занимал Дональд Трамп. «Новая» публикует пересказ интервью российского лидера NBC.

Об Алексее Навальном

Путин сказал, что он не давал приказ убивать Навального: «У нас нет такой привычки — кого-то убивать». Он также прокомментировал замену политику условного срока реальным: «Дважды человека осуждали условно. По сути, это просто предупреждали, чтобы не нарушал действующего в России законодательства. Нет, полное игнорирование требований закона». Журналист Кир Симмонс спросил у Путина, гарантирует ли он, что Навальный выйдет из колонии живым и здоровым. «У нас такие решения принимает не президент, такие решения принимает суд: освобождать, не освобождать. Что касается здоровья, то за всеми людьми, которые находятся в местах лишения свободы, соответствующим образом отвечает администрация того или другого заведения соответствующего, — сказал Путин. — Есть далеко, наверное, не в самом лучшем состоянии находящиеся лечебные заведения в местах лишения свободы, в учреждениях подобного рода. Они и следят за этим. Я надеюсь, что должным образом».

Путин также подчеркнул, что к Навальному в местах лишения свободы относятся «не хуже, чем к другим»: «Кстати говоря, у нас так называемое тюремное население — люди, которые находятся в заключении, — сократилось за последние годы почти в два раза. Это большая, я считаю, победа с нашей стороны и серьезный признак гуманизации нашей правовой системы. (…) Все должны быть в равном положении, это называется «принцип наибольшего благоприятствования», не хуже, чем кому-либо другому. И того человека, о котором вы упомянули, это тоже касается». Имени и фамилии Навального Путин в ходе интервью не произнес ни разу.

Об оппозиции и законе об иностранных агентах

Российский лидер заявил, что оппозиция его не пугает, а закон об иностранных агентах он прокомментировал так: «Это не наше изобретение, это еще в 30-е годы закон об иностранных агентах был принят в США, и он гораздо более жесткий, чем у нас, направлен в том числе на предотвращение вмешательства во внутриполитическую жизнь Соединенных Штатов. И в целом, в общем я считаю, что он оправдан».

Об обсуждении обмена заключенными с США

Путин допустил обсуждение обмена заключенными между Россией и США. На российской территории отбывают наказание, в частности, американские граждане Пол Уилан и Тревор Рид, в США — россияне Виктор Бут и Константин Ярошенко. «Что касается возможных переговоров на этот счет — пожалуйста, можно поговорить. Мы, естественно, поставим вопрос о наших гражданах, которые в тюрьме сидят в США. Это предмет для разговора. Пожалуйста. Но, правда, американская администрация вроде вопрос так не ставила, но мы готовы и к этому, поговорить на эту тему», — сказал Путин.

Об экстренной посадке рейса Ryanair в Минске 23 мая и задержании Романа Протасевича и Софьи Сапеги

Путин ответил, что не знал ни о нем, ни о задержанных. «Я не то чтобы одобряю и не то чтобы осуждаю [инцидент]. Так случилось», — прокомментировал он встречу с Александром Лукашенко через несколько дней после произошедшего. Путин напомнил про посадку в Вене самолета президента Боливии Эво Моралеса. «Вы мне сказали, что посадка самолета с президентом Боливии — это другой случай. Другой, да, только он просто хуже в десять раз, чем то, что было сделано, если что-то было сделано, в Белоруссии», — заявил российский президент.

Об отношениях между Россией и США, а также о Байдене

«У нас отношения двусторонние деградировали до самой низкой планки за последние годы, а все-таки есть вопросы, которые требуют сверки часов, определения каких-то позиций взаимных, для того чтобы вопросы, представляющие взаимный интерес, решались эффективнее в интересах как Соединенных Штатов, так и России». Путин выразил мнение, что стабильность и предсказуемость — «это самая главная ценность, можно сказать, в международных делах».

О президенте США российский лидер сказал следующее: «Президент Байден, конечно, кардинальным образом отличается от Трампа, потому что он профессионал, он почти что всю жизнь свою сознательную в политике. Он занимается этим многие-многие годы, я уже говорил об этом, и это очевидный факт: сколько лет он был сенатором, сколько лет он занимался вопросами, скажем, разоружения, международной политики фактически на экспертном уровне. Это другой человек. Я очень рассчитываю — есть плюсы, есть минусы, — что не будет таких импульсивных движений со стороны действующего президента, что мы будем соблюдать определенные правила общения, сможем о чем-то договариваться, находить какие-то точки соприкосновения».

Кир Симмонс напомнил, что Байден, по собственным словам, говорил Путину: «Я смотрю вам в глаза и не вижу никакой души». «Насчет души — это в церковь, пожалуйста», — ответил российский лидер.

Об обвинениях России в кибератаках

Путин их отверг: «Я вам скажу: и это, и то, и тот сказал, и этот сказал — а доказательства-то где? На такие бездоказательные обвинения я могу вам ответить: можете жаловаться в Международную лигу сексуальных реформ. Вас это устроит? Но это же просто разговор ни о чем». Он отметил, что российские власти предлагали США сотрудничество в сфере кибербезопасности, но до реальных переговоров на данный момент дело не дошло. Путин сказал, что не боится хакерских атак со стороны США, но имеет в виду, «что это возможно».

О Black Lives Matter

«Я думаю, что, конечно, внутриполитически это движение было использовано одной из политических сил в ходе предвыборной борьбы, но под этим есть определенные основания. (…) У нас отношение очень простое к этому: мы поддерживаем борьбу афроамериканцев за свои права, но мы против любых видов экстремизма, которые мы иногда тоже, к сожалению, наблюдаем сейчас», — сказал президент.

Автор Мария Ефимова, корреспондент «Новой газеты»

https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/14/u-nas-net-privychki-kogo-to-ubivat

***

Комментарий: «Мне жаль русский народ», - Aмериканцы — об интервью Путина накануне встречи с Байденом

Интервью Владимира Путина американскому телеканалу NBC — первое за три года — комментировалось американскими СМИ еще до выхода в эфир, благодаря показу отрывков и публикации текста.

Здешняя пресса особо выделяет ответы о Навальном, непричастности России к кибератакам на США и о готовности провести обмен граждан двух стран — заключенных тюрем. Отклики американцев на интервью — самые разные, они зависят от политических пристрастий, за кого пользователи соцсетей голосовали в ноябре прошлого года: за Трампа или Байдена. Любопытно, что в дискуссии, развернувшейся на интернет-страницах ведущих СМИ США, активно участвуют пользователи с российскими никами, например Shapoclyak (Шапокляк).

О палитре мнений «простых американцев» — в конце материала. Сначала о том, что выделила в этом полуторачасовом интервью американская пресса.  Единственное, в чем сходятся два президента, — оценка состояния отношений между двумя странами.

В отрывке интервью NBC Путин сказал, что между США и Россией «двусторонние отношения ухудшились до самого низкого уровня за последние годы». Байден подтвердил: «Чтобы внести ясность: я думаю, что он прав, это низкая точка». И еще одно — оба президента говорят, как принципиально важны в международных делах «стабильные и предсказуемые отношения». Но понимают их они абсолютно по-разному и обвиняют друг друга в подрыве стабильности. Байден говорит об аннексии Крыма, о конфликте на востоке Украины, о вмешательстве в американские выборы и кибератаки на американское правительство и крупнейшие компании. Путин — о расширении НАТО на восток, действиях США в Ливии, Афганистане, Сирии. На обвинения в нарушении прав человека, тюремном преследовании реальной, а не «карманной» оппозиции в РФ следует напоминание о недавних событиях в США — аресте сторонников Трампа, штурмовавших Капитолий 6 января. Обозреватель NBC Кир Симмонс несколько раз был вынужден прервать ответы Путина и сообщить президенту о том, что этот прием в дискуссии называется whataboutism («А как у вас насчет этого?»). В интервью Путин вспомнил русскую поговорку: «Неча на зеркало пенять, коли рожа крива», что тоже подходит в данном контексте.

Путин не дал гарантий того, что Навальный выйдет живым из тюрьмы, …хотя его просил об этом Симмонс. Президент РФ снова упорно не называл имени оппозиционера, а когда журналист в третий раз напомнил: «Его зовут Алексей Навальный», ответил: «Не важно». Английский перевод «I don’t care» (равнозначный «Меня это не волнует») некоторые СМИ связали с вопросом о том, останется ли живым Навальный. И вот уже президент Байден на пресс-конференции по итогам саммита НАТО в Брюсселе оперативно реагирует, заявив, что смерть Навального стала бы трагедией и свидетельством нарушения прав человека, ухудшующим отношения Москвы с Вашингтоном и остальным миром.

Путин сравнил Навального с обычным заключенным: «Я исхожу из того, что к человеку, которого вы упомянули, будут применены такие же меры, не хуже, чем к любому другому, оказавшемуся в тюрьме». Когда журналист констатировал, что репрессии против Навального и его коллег показали всему миру, что инакомыслие в России неприемлемо, президент ответил, что смотрит на это «совершенно по-другому». Путин назвал смешным утверждение, что он боится оппозиции. «У нас нет такой привычки — кого-то убивать»,— так он ответил на прямой вопрос: «Вы приказали убить или нет?»

О том, что Путина называют «убийцей»: «Меня это нисколько не беспокоит»

«Я слышал десятки обвинений», — сказал Путин и добавил, что он «привык» к атакам «со всех сторон» и под «всевозможными предлогами и причинами», вспомнил «борьбу с терроризмом на Северном Кавказе». «Меня это не удивляет», — отметил президент, назвав резкую риторику президента Америки «выражением общей культуры США», связанной с «мачизмом» и Голливудом.

Кир Симмонс в разговоре упомянул и других убитых противников российской власти: Анну Политковскую, Бориса Немцова, Александра Литвиненко, Сергея Магнитского и даже Михаила Лесина, назвав перечисленных «жертвами Путина». Путин ответил: «Знаете что, мне не хочется казаться грубым, но это похоже на какое-то такое несварение желудка, только словесное». Любопытно, отмечает ряд здешних СМИ, но на вопрос Симмонса, считает ли он себя «убийцей», прямого ответа «нет» так и не прозвучало. Президент сказал: «Я всегда руководствуюсь интересами российского государства и русского народа, и вот эти сентенции по поводу того, кто, как, чего и кого называет, меня абсолютно не волнуют».

О Байдене и Трампе

Путин признал, что Байден «кардинально отличается» от бывшего президента Дональда Трампа тем, что он профессиональный, карьерный политик, который почти 40 лет работал в Капитолии (возглавлял комитет сената по международным делам) и два срока в роли вице-президента. «Другой тип людей, и я очень надеюсь, что да, что есть некоторые преимущества, некоторые недостатки, но не последует никаких импульсивных движений от имени действующего президента США», — сказал Путин. А иначе какой смысл собираться, добавил он в другом месте. Чем спорить и ругаться, лучше посвятить время решению внутренних экономических и социальных проблем. Путин подтвердил оценку, данную ранее Трампу: «неординарный человек». В отличие от Байдена, сказал Путин, Трамп не был ключевым политическим игроком до того, как стал президентом. «Я считаю, что бывший президент США г-н Трамп — выдающаяся личность, талантливая личность, иначе он не стал бы президентом США», — сказал Путин. «Он красочный человек».

Когда Кир Симмонс вспомнил еще одно высказывание Байдена — о том, что 10 лет назад, будучи вице-президентом, тот сказал Путину: «Я посмотрел в ваши глаза и не увидел там души» (отсылка к словам президента Буша-мл., увидевшего в глазах Путина душу), а Путин в ответ якобы сказал с улыбкой: «Мы понимаем друг друга», — президент РФ сказал, что не помнит этого момента их давнего разговора.

Какие ваши доказательства?

Президент Путин назвал утверждения США о том, что за серией кибератак в США стояли российские хакеры или само правительство, «фарсом» и призвал правительство США предоставить доказательства. Журналист привел пять примеров, о которых сообщила американская разведка: вмешательство в президенсткие выборы в 2016 и 2020 гг., взлом и похищение информации о разработке вакцины от коронавируса, хакерская атака на SolarWinds, от которой пострадали девять министерств, незадолго до саммита «Майкрософт» заявила о том, что была одна очередная атака и целями были организации, которые критиковали Путина. Президент РФ его утверждения высмеял за отсутствием доказательств.

Ответ стоит цитаты:

— Господин президент, вы ведете кибервойну против Америки? Так ли это?

— Дорогой Кир, вы сказали, что есть целый набор доказательств кибератак со стороны России, а потом перечислили те официальные американские ведомства, которые об этом заявили, так?

— Я просто передаю вам информацию относительно того, кто об этом сказал, чтобы вы могли ответить.

— Да, вы мне передаете информацию о том, кто сказал. Но где же доказательства того, что это было сделано на самом деле? Я вам скажу: и это, и то, и тот сказал, и этот сказал, а доказательства-то где?

На такие бездоказательные обвинения я могу вам ответить: можете жаловаться в Международную лигу сексуальных реформ.

Американцы не знакомы с творчеством Ильфа и Петрова и поэтому процитированные Путиным слова Остапа Бендера (в оригинале — «Всемирную лигу»), обращенные к Михаилу Самуэлевичу Паниковскому, жаловавшемуся на то, что он старый и его девушки не любят, прошли незамеченными. Но если президенту Байдену кто-нибудь из американских экспертов, не путающих «перезагрузку» с «перегрузкой», объяснит ответ Путина, подозреваю, что у того могут возникнуть мысли, что российский президент троллит визави накануне саммита.

Американские СМИ отметили, что президент России отрицает все:

• вмешательство в выборы,
• кибератаки на США,
• готовность предоставить Ирану спутниковую систему слежки за американскими военнослужащими,
• покушение на Навального, смерть других личных противников Путина,
• нарушения прав человека в России,
• нарушения прав человека в Китае

 и т. д. и т. п.

«Какие ваши доказательства», услышит Байден, если начнет передавать «общую озабоченность» США и партнеров по G7 и НАТО в отношении политики Кремля. Тупиковая ситуация, отмечают американские СМИ, но она поможет президентам предстать с выгодной стороны перед внутренней аудиторией.

В этом интервью есть и позитивные моменты, хотя их не так много. Президент РФ сказал, что Россия готова обсуждать вопросы ядерного разоружения — договора, который придет на смену СНВ-3. Готова провести обмен заключенными (корреспондент вспомнил об американцах Треворе Риде и Поле Уилане, президент — о летчике Ярошенко). Путин сказал, что Россия готова продолжать сотрудничество с США в космосе. То есть, если президенты очень захотят, темы сотрудничества на этом саммите, который многие эксперты заранее называют «провальным», все же остаются.

Оценки соцсетей

Мнения пользователей соцсетей резко различаются. Для сравнения берем комментарии читателей умеренно-консервативного издания Wall Street Journal, где высказываются трамписты, и либеральной газеты Washington Post. Характерные цитаты, почти без комментариев.

«УОЛЛ-СТРИТ ДЖОРНЭЛ»

Пользователь Steven Chen:

— США/Байдену придется противостоять России/Путину по каждому вопросу, который отклоняется от наших внутренних норм. Поскольку у США гораздо больший ВВП, чем у России, мы можем позволить себе вводить санкции одну за другой, чтобы нанести вред российской экономике. Цель — заставить Россию/Путина вести себя прилично. Это будет непросто, но действовать нужно осторожно и методично.

Michael Lee:

— Если вы не можете помнить основные детали, вряд ли вы можете проявить силу. До тех пор пока Байден не провалит эту встречу полностью, наши СМИ будут провозглашать его победу над злым силачом. К сожалению, остальной мир (за исключением «мягких» европейцев) не верит в эти ложные рассказы и некачественные факты из наших СМИ, поэтому для мировой аудитории будет важно, кто из лидеров продемонстрирует силу во время встречи.

Charles LeBrell:

— Все должно пройти хорошо, Байден только что дал «зеленый свет» российскому нефтепроводу.

Christopher Holland:

— Когда русские говорят, что враждебные отношения сохранятся надолго, это означает только одно: они думают, что выиграют, и не боятся конфронтации. Они не уважают Байдена и не боятся Америки. Байдена ждет шок. Это «второй срок» Джимми Картера и, вероятно, даже хуже.

David Eyke:

— Путин полностью доволен Байденом, но он знает, что не может этого сказать. Нефть за 70 долларов, остановка Keystone, отмена санкции против «Северного потока», прекращения бурения на шахтах в федеральных землях США, остановка давления в связи с недостаточными расходами европейцев на нужды НАТО. Путин получает все, что хотел. И он полностью этим доволен. Но он будет «притворно драться» с Байденом, который от этого не станет мудрее. Русские — знатоки государственного управления.

«ВАШИНГТОН ПОСТ»

Emm-Why:

— Хорошие люди в России заслуживают более справедливого устройства общества.

Gordon Hilgers:

— Я действительно не понимаю, почему мы вообще беспокоимся о России. Экономика моего штата Техас больше, чем у России. Путин навел на своих граждан слепоту, похоже, не заинтересован в росте экономики страны. Все, чем обладает Россия, — это угроза большого количества ядерных ракет. Мне жаль русский народ.

Hrodland:

— В каком-то смысле все решится само собой. После 2008 года Россия каждый год немного росла. Но потом все застопорилось. Все, что нужно остальному миру, — это продолжать расти, пока мы наблюдаем, как Россия исчезает вдали.

MuricanIdiocracy:

— Интервью NBC никогда не должно было состояться. Как и в случае с Трампом, американские СМИ не должны предоставлять Путину мегафон. Глупый вопрос «Ты убийца?» — специально для того, чтобы получить в ответ эту ухмылку… NBC поступил очень безответственно, проведя и транслировав это интервью перед встречей с президентом Байденом.

***

Автор Александр Панов, собкор «Новой газеты», Вашингтон

https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/15/mne-zhal-russkii-narod